Neue / Alte Karten

Ich hoffe es ist hier das richtige Forum, ansonsten bitte ich die Admins es sinnvoll zu verschieben.

Wir, die Hamburger Spielegruppe, haben in mehreren Spielen festgestellt, dass ein Ungleichgewicht der Macht besteht.
Wir spielen regelmäßig die Fraktionen: Klingonen, Romulaner, Dominion, Föderation, Bajoraner (pur), Vulkanier, Independent (Gorn!).

Folgende Ausgangssituation war gegeben. Da ich gebeten (gezwungen ist das bessere Wort:lol: ) wurde nicht mehr die Föderation zu spielen, habe ich angefangen Listen mit pure Vulkanier und pure Bajoraner. Dies fing gegen mit komplett alten Karten an.

Nachdem die ersten Schlachten mit den neuen Karten gespielt wurden, sind wir zu dem Schluß gekommen, dass es ein wenig unausgeglichen ist.

Die geringeren Punktkosten der Schiffe sowie die besseren Karten fallen teilweise sehr extrem ins Gewicht. Die Klingonen profitieren von den geringeren Punktkosten der Schiffe und der neue Worf ist auch sehr gut.

Die Gorn haben mit Ihrer neuen Waffe (RW 1-2, Token setzen, jedes Schiff in RW1 angreifen) einen Flottenkiller erhalten. Das Update für die Gorn-Raider mit +1 Verteidigung und ein Schild mehr ist ebenfalls nicht zu verachten.

Meine Bajoraner schaffen es mit viel Glück 2 Schiffe der Gorn zu zerstören, sind danach aber so gut wie kaputt. Die Interceptoren sind leider nicht sehr robust. Außerdem muss ich die Bajoraner eng fliegen, weil sie sich gegenseitig unterstützen.
Das spannendste und lustigste Spiel war mit den alten Bajoraner gegen Ferengi (auch mit Factionpack), da hier die Schiffe der Ferengi nicht so stark im Angriff sind wie die Klingonen, etc. Als im 2. Spiel Bajoraner vs. Ferengi die Ferngi-BoP auftauchten, hatte ich schon keine Chance mehr...Der Angriffswert ist zu stark.

Vulkanier können ein wenig besser mithalten, da die Schiffe teilweise besser halten, aber gegen die geringeren Punktkosten (insbesondere bei den Klingonen) besteht hier auch nur eine geringe Chance.

Ich habe eine Flotte gegen die Gorn gebaut. Diese bestand aus Prometheus und Sovereign-Class mit 2 Jägern. Als Captains gab es Picard und Spock (durch Riker auf CS9). Beide Schiffe hatten die neuen Torpedos dabei (AW=Primärwaffenwert +1, also 6 rote Würfel). In Verbindung mit Picard/Spock 2 Aktionen pro Runde, konnte ich diese auch sofort abschießen.

Klar gibt es hier auch ein Stein/Schere/Papier-Prinzip. Aber durch die Fülle an Karten werden die Listen immer extremer.

Das Problem ist unserer Meinung nach, die unterschiedlichen Punktkosten der Schiffe. Dank Wizkids dürfen wir zwar die Punkte anpassen, aber eine Galaxy Class ist trotzdem nicht so dolle, damit ich die für weniger Punkte mitnehme. Das Manöverrad ist einfach zu beschränkt.
Wir haben uns in Hamburg darauf geeinigt, dass auch die Named-Schiffe von den geringeren Punkten profitieren. Allerdings rechtfertigt dies für mich immer noch nicht die alte Ente-D.

Wir haben uns jetzt erstmal darauf geeinigt die Karten zu beschränken: Jede Karte (Name/Punkte gleich) darf nur einmal verbaut werden, egal ob Unique oder nicht.
Ein Beispiel:
Advanced Weapon System der Klingonen darf pro Liste nur noch einmal ausgerüstet werden.
Phaserstrike der Bajoraner darf 2x verbaut werden, es gibt die Karte mit gleichem Namen, aber 2 unterschiedlichen Punktkosten.

Probespiele stehen noch aus. Folgen wohl nächste Woche.

Vielen Dank für den ausführlichen Beitrag und eure geschilderten Eindrücke. Dies zeigt klar, dass man nicht mehr ohne weiteres die neuen Karten aus STAW 2.0 mit den alten Sets auf die gleiche Stufe stellen kann.

Ich hatte letztes Jahr etwas ähnliches befürchtet und auch hier zum Ausdruck gebracht:
https://www.neutralezone.net/t1832-fruher-war-alles-besser

Vollkommen richtig, es ist ja nicht (nur) das Problem, dass die neuen Karten und Schiffe billiger sind, als die Pendants aus der Vergangenheit, die Effekte der neuen Karten sind auch stark geworden (z.B. Romulan Spy   , Neural Transponder , Torpedo Fusilade ).

Natürlich wollten Wizkids damals keine alten Spieler verprellen, darum hat man die damaligen Karten nicht anpassen wollen.
Aber das Problem verlagerte sich damit nur...

Roninshredder schrieb:Ich hoffe es ist hier das richtige Forum, ansonsten bitte ich die Admins es sinnvoll zu verschieben.

Ich danke Dir, dass Du meiner Aufforderung gefolgt bist und das Thema, was ja im OGP Thread aufkam, hier nochmal breit aufzubereiten und zur Diskussion zu stellen!

Das Unterforum finde ich ok. Wenn es da aber Bedarf/Anregungen gibt, wo es besser hinpassen kann, lasst es mich wissen. Dann kümmer ich mich drum.

Inhaltlich mag ich noch nichts beitragen, aber ich lese aufmerksam(st) mit!

Ich finde es gibt sowohl alte Karten als auch neue Karten, die einfach vom Preis/Leistungsverhältnis wesentlich besser sind, als der meiste Rest den man so zur Auswahl hat.

Alten Karten die mir Spontan einfallen: Interphase Generator, Cloaked Mines, Cheat Death, Dorsal Phaser Array, Projected Stasis field, Tactical Station ... sind immer noch alle sehr stark und absolut spielbar!

Das Problem ist eher, dass von den neuen Karten primär erstmal die Fraktionen profitieren, die schon viel abbekommen haben (Fed, Klingonen, Romulaner, Dominion).
Ferengi sind mit den neuen Karten jetzt erst halbwegs kompetitiv spielbar geworden.

Was die Namenhaften Schiffe angeht, ich sage es mal so: was früher schon gut war, ist immer noch gut, auch ohne "Discountpreis" (z.B. Voyager, Scimitar, Drovana, Classic Enterprise, Weapon Zero), was früher schon Müll war, spielt man jetzt halt erst recht nimmer.

Bei den Generics muss man eben abwarten, bis alles einen neuen Preis hat, im Moment lohnt sich eine generic Vorcha zum Beispiel einfach deutlich mehr als eine generic NeghVar^^ (22 vs 28 Punkte für nur 1 Hüllenpunkt mehr)
Eine Galaxy Class für 22 Punkte finde ich schon OK, ist immerhin auch ein Trägerschiff für Fighter ;-) [3x Galaxy + 3x Fighter = 126 Punkte!]

Ich wollte damit auch nicht zum Ausdruck bringen, dass die alten Karten nicht mehr spielbar sind. Ich meinte eher, dass man jetzt in Kombination sehr gute Schiffe bauen kann.
Und ja, die größeren Fraktionen haben bis jetzt mehr profitiert.

Hat jemand eigentlich schon mal die Flotten aus den neuen Faktion Packs gegeneinander fliegen lassen?

Vor meinem Umzug nach Karlsruhe haben wir in Hamburg einmal Dominion gegen Romulan Faction Packs gespielt. Es endete mit einem deutlichen Sieg des Dominions.

Bei uns in der Rund haben einige das neue Romulaner-Pack und das Starter- Set. Man merkt deutlich die Punktevergabe. Doch uns stört es nicht weiter, da es auch alte gute Karten gibt und so gleicht es sich aus.

Allerdings hoffe ich Fed-Spieler, dass noch Schiffe der Föderation erscheinen werden... auch mit neuen Modellen.

Ich würde hier auch gerne mal meinen Senf zu abgeben. Ich habe auch Erfahrungen mit neuen und alten Karten / Schiffen und meine Erfahrungen decken sich nicht 100%ig mit Euren.

Es kommt sehr stark auf das Set an. Bei den Romulanern sind die besten Sachen m.E. fast ausscließlich die alten! Im Faction Pack taugt eigentlich nur die Suran was und so viel billiger ist die auch nicht. Vom Prototype 02- Set habe ich beispielsweise noch gar keine Karte eingesetzt weil meine Standart-Variante (Prototype Cloacking Device, Advanced Cloacking, Backup Sequencers) auch ohne das zu testen deutlich besser sein wird!

Beim Dominion sind die neuen Karten (habe da das 1. Faction Pack und die beiden Card Packs) schon eine klare Verbesserung. Massiv überlegen sind sie damit aber noch lange nicht.

Das Borg-Faction Pack war eher ein Befreiungsschlag. Diese waren zuletzt stark benachteiligt finde ich und ich spiele am häufigsten die Borg.

Ich denke der Eindruck kommt speziell vom Set-Up. Die Bajoraner habe ich noch nie im Einsatz gesehen, aber mir ist auch nicht zu Ohren gekommen, dass die auch vor den ersten neuen Sets übermäßig stark gewesen wären. Diese hatten bisher auch eh nicht viel Material. Ihre Stärkung liegt vermutlich auch primär erstmal darin, dass man sie jetzt mit der Föderation "panschen" darf. Die Ferengi hingegen haben auf einen Schlag praktisch 5 neue Schiffe bekommen (inkl. Card Pack). Ich denke da liegt der Hauptgrund in dem Eindruck, dass die neuen Sachen ein Ungleichgewicht bringen würden.

The Borg King schrieb:

Das Borg-Faction Pack war eher ein Befreiungsschlag. Diese waren zuletzt stark benachteiligt finde ich und ich spiele am häufigsten die Borg.

Äh, habe ich was verpasst? Ist der Borg FP schon erschienen in den USA oder meinst Du den Card Pack zum Queen Vessel Prime?

Die Frage habe ich mir auch gestellt. War das Borg FP denn schon erhältlich?

Sorry! Da hat mein kollektiver Verstand versagt. Ich meinte natürlich das Card Pack!

Das Faction Pack kommt erst im August, zumindest in den USA.

Puh, ich dachte schon, mir wäre da richtig was entgangen

Apropos Borg Faction Pack. Sollte nicht auch was von der "The amimated Serie" erscheinen? Meine dazu mal was gelesen zu haben.

data_fan schrieb:Apropos Borg Faction Pack. Sollte nicht auch was von der "The amimated Serie" erscheinen? Meine dazu mal was gelesen zu haben.

Ja, es sind für dieses Jahr insgesamt noch sechs Faction Packs angekündigt.

Juli - Animated Series Faction Pack
August - Borg Faction Pack
September - Kelvin Timeline (Mirror Universe) Faction Pack
September - A Motley Fleet (Independent) Faction Pack
September - Cardassian (Dominion) Faction Pack
Oktober - Vulcan Faction Pack

The Borg King schrieb:

data_fan schrieb:Apropos Borg Faction Pack. Sollte nicht auch was von der  "The amimated Serie" erscheinen? Meine dazu mal was gelesen zu haben.

Ja, es sind für dieses Jahr insgesamt noch sechs Faction Packs angekündigt.

Juli - Animated Series Faction Pack
August - Borg Faction Pack
September - Kelvin Timeline (Mirror Universe) Faction Pack
September - A Motley Fleet (Independent) Faction Pack
September - Cardassian (Dominion) Faction Pack
Oktober - Vulcan Faction Pack

Habe ich hier auch zusammengetragen: https://www.neutralezone.net/t1856-die-faction-packs-eine-ubersicht

Ist extra auf sticky gesetzt, damit man es immer gut wiederfinden kann

Super. Dann mal abwarten, was für Material kommt.

Ich vermute mal, es gehört hier mit zu den neuen/alten Karten...

Ist schon jemandem aufgefallen, dass sich bei den Jem'Hadar die Manöver vom 2nd Division Battleship und vom 4th Division Battleship geringfügig unterscheiden?
Ich kann mir erstmal nicht erklären, warum das so ist. Entstammen doch beide Schiffe der gleichen Klasse...
Der Unterschied betrifft ja dann auch die beiden generischen Versionen.
Gibt es solche Abweichungen auch bei anderen Schiffen? Hat sich da vielleicht der Fehlerteufel eingeschlichen? Welche der beiden Manöverkarten ist nun die richtige? Oder sind sie beide richtig, auch im generischen Fall? Mich verwirrt das gerade etwas...

Sind die beiden Schiffe aus der gleichen Edition?

Ja, ist bekannt!

Es gibt zwei sich leicht unterscheidende Manöverräder bei den "Dominion Battleships".
Wizkids hatte sich auch mal dazu kurz geäußert.

Man weiß wohl nicht, ob es damals nun Absicht oder ein Fehler war.

Jedenfalls sind beide Manöverrräder zulässig und auch nicht an ein spezifisches "Dominion Battleship" gebunden.

Siehe hier im W.O.R.F. : https://win.wizkids.com/bb/viewtopic.php?f=24&t=14372

DonGrilleto schrieb:Sind die beiden Schiffe aus der gleichen Edition?

Technisch gesehen, ist das zweite Schiff aus dem Dominion Faction Pack und damit Teil der Veröffentlichungen, die NACH dem zweiten Starter Set erfolgt sind.
Beantwortet das deine Frage, Don?